فهارس الكتب عناوين الكتب محتويات الكتب أسماء المؤلفين الكل          البحث   

مكتبة الاثنينية
((الحوار مع المحتفى به)) الأستاذة خزيمة العطاس من عكاظ، أولاً نشكرك على كل الجهود بالنسبة للمنتدى ونحن نشاركك تطلعاتك من أجل أي إنجاز يخدم سياحة جدة طبعاً يهمنا خدمة بيئة جدة، سؤالي: لماذا انتقل المنتدى من ضيافة الهيلتون إلى أرض المعارض. ثانياً وهذا ضمن الشائعات التي تسمعها هل صحيح أن المنتدى عليه ديون وعليكم ستة ملايين ريال فلذلك ذهب إلى مركز المعارض؟ وشكراً. الشيخ صالح التركي: في رأيي الإجابة على الجزء الأول من السؤال واضحة، إذا كنت قد حضرت المنتدى في الهيلتون في السنوات الماضية وحضرته في هذه السنة، وأنا من طبعي أن أجيب "بجفاصة" وأريحية- وإن لم تكوني قد رأيت الفرق فلن أشرح لك. لكن مركز المعارض غير مهيّأً بما كان عليه ولا يزال لإقامة منتديات بهذا المستوى ونحن قررنا أن نطوره ومركز المعارض يساوي اليوم ما يقرب من مائتين وثمانين مليون ريال، فإذا أردنا بيعه فالمرحلة الأولى من تطويره ستة ملايين ريال والمرحلة القادمة من تطويره ممكن تكلف عشرة ملايين ريال حتى نضعه في مصاف أن هناك منتدى، فيكون منتدى يليق بمدينة جدة وغيّرنا اسمه من مركز جدة الدولي للمعارض لأنه مركز معارض ودولي ولكن بإمكانه أن يكون مركز منتديات وفعاليات دولي ويمكن كمنتديات وفعاليات بعدما ننتهي من تطويره يكون من أفضل الأماكن في العالم. بالنسبة للذين يذهبون إلى المنتديات لا أعتقد أن هناك منتديات تدخل إليها بسيارتك حتى الباب وينزلك السائق ويعود ثم يصف السيارة مرة أخرى، دائماً عندما تدخل منتديات تذهب إلى فندق وتوقف سيارتك بعيداً أو تذهب بالتاكسي لأنك لن تجد موقفاً، الذي لم يشاهد الفرق بين الهيلتون وبين ما تم السنة الماضية فلا أجد في نفسي الرغبة في الشرح. الدكتور طلال بكر يسأل: بسم الله الرحمن الرحيم، الحقيقة وللحاجة أحب الأخ صالح بالرغم من مشكلة أنه يحس بالمرارة من الانتقادات ولكن المؤتمر كان في الحقيقة ناجحاً جداً وأعتقد أنه يجب أن نفخر به جداً وأتمنى أن يأتي اليوم الذي كل أهل جدة يتابعون فيه أعمال المؤتمر حتى وإن لم يحضروها. لكن المؤتمر سيأتي بضيوف للبلد، فالفنادق والبائعين والدكاكين كلهم يحسون بأنهم يستفيدون من المؤتمر ويتابعون أحداثه ويتابعون الذي يجري فيه وعلى كل حال العمل الناجح يأتي دائماً بالانتقادات وكلما زاد النجاح زادت الانتقادات بعضها انتقادات صادقة بلا شك ولكن فيه كثير من طبيعة الإنسان. فبدلاً من أن يشجعك يثبطك. وإن شاء الله صدركم واسع لقبول هذه الانتقادات وقدرتكم على انتقاء الانتقاد الصادق والذي منه يمكن أن تستفيدوا وحتى من الانتقاد السلبي، لكن عندي ملاحظة ثانية كذلك أرجو أن تطور الغرفة موضوع العلاقات العامة. في الحقيقة أنتم تبذلون مجهوداً لكن لا زال هناك قصور في القدرة على الاتصال مع الناس خصوصاً فيما يتعلق بالدعوات والإعلان عن البرامج والمناهج التي تتكلمون عنها الآن أن تكون في وقت مبكر وليس قبل أسبوع تأتون وتخبرون بأن هناك مؤتمراً، أرجو أن هذا الشيء يحتاج إلى بعض التقنية في مستوى الأفراد القائمين على ذلك وبالتالي يحتاجون إلى الارتقاء في هذا الموضوع، لكن أيضاً بالنسبة لبرامجكم هذه لا يمكن في الحقيقة أن تتم بدون وجود خطة كاملة لما هي آثار هذه البرامج وما هي متطلباتها. لا بد من تطوير البنية التحتية في جدة، يعني موضوع الفنادق، فلا تستطيع أن تستوعب الزوار، وكذلك موضوع المرور. فمن أكبر العقبات هي اللفة، فالواحد يلزمه أن يقوم بلفة طويلة حتى يأتيكم، وفي كثير من أماكن المرور كانوا يغلقون الطرق التي تؤدي إلى طريق المدينة ويعطلون الضيوف القادمين والذين يضطرون إلى الذهاب لآخر الدنيا لكي يحضروا، النظافة ليست توافر المياه وكل هذه الحاجات، فالغرفة التجارية ليست لها علاقة مباشرة بها ولكن حتى تنجح جهودكم وتستفيد البلاد من هذه الحاجات فلا بد أن تتطور هذه الأمور. فهنا يوجد سمو أمير المنطقة والمحافظ والمجلس البلدي ومجلس المحافظة ومجلس المنطقة، كل هؤلاء يجب عليهم أن يتابعوا تنفيذ هذه الحاجات كل حسب اختصاصه وشكراً. الشيخ صالح التركي:أولا أشكرك يا أخ طلال لأنك دائماً تنتقدني ونقدك في محله وفي وقته دائماً، وأنا دائماً أتقبل النقد، أنا لا أشعر بمرارة الانتقاد، هذه ليست وظيفتي بأن أكون رئيس غرفة جدة ولن أموت على الكرسي، أنا يمكن دورة وأطلع ويمكن دورتين وأطلع وأكون في الخارج أنتقد، ولكن هذه مكاسب مدينة جدة اليوم. كل دول العالم تصارع من أجل إيجاد وظائف مميزة لأبنائها وأصبح هناك تقييم للمدن العالمية، مدننا السعودية وبالذات جدة، ليست في القائمة ومن ليس لديه اطلاع ممكن نأتي نحن بالبرنامج والدكتور حبيب يأتينا بالبرنامج ليريك أن جدة من المدن المتخلفة في الترتيب العالمي للمعيشة، وإذا كنت أنا صاحب شركة ومسموح لي أن أفتح مكتباً في جدة أو دبي أو البحرين أو أثينا وآخذ التأشيرات نفسها أبدأ بالبحث عن بلد ليس فيه بعوض، أبدأ بالبحث عن بلد فيه ثقافة فكرية فيها برامج. هكذا تقاس المدن، وإن شاء الله إذا كان الدكتور أيمن يوماً ما في الاثنينية فهو بدأ يطلع على هذه الأمور ويأتيكم بإحدى مقومات جدة بأن فيها منتديات أدبية للعلم، جدة متقدمة عن مدن السعودية لأن فيها منتديات أدبية وفيها منتديات أدبية خاصة، والشيء الثاني الذي ذكرته أنا ليس عندي مرارة لأن هذه ليست مهنتي وأنا لا أرتزق منها وأنا ممكن أن أذهب منذ الغد إذا شعرت أن النقد يضرني، وكنت والحمد لله في مكان الكل يمدحني والكل يشارك في جمعية البر ولا أزعل من نشاطي الاجتماعي أجد له دعماً كبيراً ولا أجد عليه نقداً، الشيء الثالث كلامك صحيح، فنحن ليس لدينا مقومات الصناعة نفسها، فمنتديات جدة أو المعارض في جدة، فمثلاً يأتي واحد ويستأجر مركز المعارض ويأتي بعدد من الرعاة ويجمع له ثلاثة أو أربعة ملايين ريال ويقوم بالمعرض ويصرف ما صرف ويضع الربح في جيبه وينسى السنة القادمة فنحن لم نطوّر صناعة، فالمنتديات اليوم، الصناعة والسياحة هي صناعة ونحن نريد أن نطور هذه الصناعة، ولا يخفى عليكم أننا عندما استلمنا الغرفة وبدأنا نتكلم مع الهيئة العليا للسياحة عن سياحة المنتديات تطلعت ووجدت أنه عندنا عدد محدود من الشركات وتطلّعت إلى المدن المجاورة فوجدت أن نجاح دبي ليس لأنها مفتوحة بل لأنها استقطبت أهم الشركات والعربية خصوصاً، التي تستطيع أن تأتى بأفكار وتقيم منتديات، واتصلنا بهم وأعطيكم مثالاً: معرض العقار في دبي أصبح عالمياً والمعروض كان عن مشاريع جدة، وكانت من أهم المشاريع التي عرضت فيه السنة الماضية عن مدينة جدة والناس الذين كانوا فيه لم يجدوا مكاناً أثناء المعرض، فكل أهل المنطقة الشرقية والرياض وجدة كانوا موجودين في الرياض ليحضروا المعرض وهي عن مشاريع في جدة. كان معرضنا في الأسبوع الماضي هزيلاً والمسؤول عنه بذل جهوده، فقلت له في عام 2009 إما أن تحضر (city scale) أو أنا أحضرهم ولكن لن نسمح بأن يكون هذا المعرض بهذا الشكل. في جدة اتصلنا تقريباً بكل الشركات التي فيها استثمار عربي وفي دبي أنا اتصلت بهم شخصياً وشجعتهم لأن يأتوا هنا وأن يفتحوا مكاتب واتفقت مع المحافظ وطبعاً بتوجيه من الأمير خالد، أن لا يكون هناك معرض هزيل في جدة وإلاّ كان هزيلاً فلن يدعم وأن يكون عندنا أجنده في العام 2009 ونخطط لمعرض سيارات على مستوى عالمي يكون من أهم صيحات الرفاهية والتي هي (entertainment). في 2011 لسنا مهيئين أن نأتي بهم وفي الوقت نفسه ليس لدينا شركات ذات خبرة، فالمنتديات ليست فقط أن أحضر أربعة متكلمين (speakers) ثم لا يحضر أحد ولا تعرف كيف توزع المتحدثين ومن سيكون قبل ومن سيكون بعد ومن هو المتحدث الذي ضاع وإذا غاب من الذي سيتكلم مكانه أو يعتذر لسبب من الأسباب، لقد أصبح هذا اليوم علماً ونحن لا نملك هذه الخبرة لكننا اكتسبنا خبرة كبيرة بمنتدى جدة وأصبح هناك اليوم نواة نستطيع أن نبني عليها، وأهم نواحي سياحية متوفرة نستطيع أن نبني عليها اقتصاد المنتديات السياحية وهي الوحيدة التي لن يكون فيها مشكلة لأن السائح يأتي ويحضر المنتدى وهو مليء، يحضر المنتدى ويخرج فلن يطيل أما فيما يتعلق بمدينة جدة فالصحافة صراحة لم تقصر ولولا الإعلام لم تصل الرسالة على أن جدة مهملة وأن جدة ليس فيها مكان، أنا أحببت فقط أن أقول لكم بأن الكلام الذي قاله الأستاذ طلال هو حقيقي بدأ قلم المرور ينظم المرور من دوار وزارة الخارجية حتى لا يحصل ازدحام عند المنتدى وبدأوا يغلقون بعض الشوارع ويشجّرون ويسارعون في وضع إشارات المرور (traffic light) ويطيلون الإشارة الحمراء، كان ذلك مجهوداً ضخماً وخصوصاً في اليوم الأول ولا يظهر ونحن بصفتنا في الغرفة ومجلس المنطقة مطلعين على الخطوات التي تنجز في جدة. شيء منها إيجابي وشيء منها للأسف لا تزال فيه مشاكل، مع أنه يوجد تحت الإنشاء، مطار جدة وسيكون إحدى الشركات المنظمة والذين دعوتهم من دبي أسماؤهم عربية لكنه اتضح أنهم أمريكيون وجاءني واحد منهم وقال لي إنني سعيد بالمجيء إلى السعودية من خلال كلامك بالتليفون ولكنني حسبت نفسي مثل إنديانا جون (Indiana Jones) الذي يذهب في مغامرات إلى بلاد عجيبة. وقال: بمجرد نزولي في المطار صعقت، هل يعقل أنكم تريدون القيام بمؤتمرات وأنا بقيت عالقاً ثلاث ساعات في المطار ولا أعرف كيف أنهي جواز سفري. لكن طبعاً عندما حضر إلى الغرفة ورأى الأبواب الزرقاء انبسط فطبعاً السوق هنا إذا لم ندرك خلال السنوات الخمس هذه ونطور المدينة ونبني مطاراً مميزاً. أما بالنسبة للمياه فقد كانت متوافرة في المركز والمجاري متوافرة في المركز والخضروات متوافرة، أقول لك شيئاً مضحكاً لقد طلبت من المقاول أن "يسفلت" الشارع المقابل للمركز لأنه كله حفر فقال لي لا أستطيع فأنا أحتاج عشرة أيام لأخذ ترخيص من الأمانة، فقلت له على حسابي فقال لي لا أستطيع والحفر لا تزال تحت الكوبري، فقلت له اذهب يا أخي واتفقت معه يوم الخميس فطلب مني أن أكون حاضراً معه، والمقاول طبعاً حضر يوم الخميس وأحضر معه الماكينة وأنا لم أحضر فخاف ولم "يسفلت". سؤال من سعادة السفير فؤاد مفتي: مساء الخير في الواقع أرجو أن لا أكون متطفلاً على هذه الندوة أو هذا الاجتماع الطيب ولكن استطراداً لما تفضل به ضيف هذه الأمسية الشيخ صالح التركي عن سياحة المنتديات وبحكم عملي في لبنان وجدت أن سياحة المنتديات أو المؤتمرات هي عنصر أساسي لجذب السياح ورغم قلة الأماكن المهيأة لهذه المؤتمرات إلا أنه أنشئت عدة أماكن كفندق فينيسيا وغيره لعقد هذه المؤتمرات وكان للرئيس الشهيد مشروعاً طموحاً لبناء قصر للمؤتمرات تشجيعاً لهذه السياحة ولكن كما تعلمون وافاه الأجل وبهذه المناسبة لعلي أطلق نداء لرجال الأعمال وللممولين كي يعطوا جزءاً من الاهتمام الذي يولونه لـ "المولات" والمجمّعات الضخمة والتي لا أدري كيف يستفاد منها فتكاليف مول واحد أعتقد أنها كافية لإنشاء مركز للمنتديات والمؤتمرات بكل احتياجاته المتطورة وأنا على ثقة أن الممولين لهذا القصر للمؤتمرات سوف يستردون ما دفعوه في خلال سنوات قليلة ونداء أوجهه لسد هذا الفراغ الكبير وشكراً. الشيخ صالح التركي: أنا أحب أن أشكرك، في الحقيقة هناك أناس مستعدون لإنشاء مركز معارض عالمي لكن التكلفة فوق المليون ريال ولا بد من البنية التحية أن تكتمل وكذلك الأنظمة والقوانين ونحن إذا أردنا الآن أن نقيم منتدى يلزمنا أن نطلب من وزارة التجارة في الرياض أن تعطينا الإذن، والآن وصلنا إلى مرحلة معهم وهو أن الإذن صار من وزارة التجارة من جدة. من حوالي أسبوعين أردنا أن نقيم منتديين أو معرضين في الوقت نفسه فرفضت وزارة التجارة، فقلنا لهم لماذا؟ فقالوا لن يستفيد الناس، فقلت لهم وما الذي يضركم، فالممول مستعد أن يقيم معرضين في الوقت نفسه، والعارض موافق، فما هو الضرر، فقالوا لي: المادة رقم كذا من النظام رقم كذا تمنع إقامة معرضين متوازيين في مدينة واحدة وهذه القضية لا زالت قائمة، فذهبنا إلى الرياض وأحضرنا استثناء من وزير التجارة السابق بعدم الممانعة، ما دام العارض موافقاً، والذي سيؤجر موافقاً فأنت يا أخينا ما دخلك في الأمر فقال النظام عندي هكذا وكانا في الحقيقة أنجح معرضين فكل من أتى ليرى معرض الكمبيوتر وجد أن هناك معرضاً للتعليم وكل من جاء لرؤية معرض التعليم انتقل إلى معرض الكمبيوتر. في لبنان إذا أردت أي نوع من الفعاليات تتصل بشخص واحد وتقول له والله عندي ألف شخص أريد أن أغذيهم وأعيشهم وما إلى ذلك والباقي عليه ولا تتعب نفسك والآن في مصر أي شخص يريد أن يقوم بأي فعالية يختار شرم الشيخ أو يختار فور سيزن ويتصل بشركة لبنانية فتقيم له منتدى في أي مكان يريده لألف أو ألفين، في السنة الماضية حضرت مجموعة منا حفلتين متتاليتين في "فور سيزن" مختلفتين كلياً عن بعضهما القاعة نفسها انقلبت في خلال ليلتين إلى قاعتين لا فارق ولا تمييز بينهما من قائمة الطعام إلى الديكور والشركة قامت بهما لبنانية، اتصلنا بهذه الشركة وما لم نعطها تأشيرة إلى الآن. كانوا في القاهرة وقالوا تذهب للبنان حتى تحصل على التأشيرة ثم تحضر لجدة فلا تزال هناك عراقيل فنحن دعوتنا الآن أكثر لأصحاب الفنادق أن تكون ممتلئة في المواسم والشقق المفروشة تكون ممتلئة كذلك، وللعلم، معظم الشقق المفروشة هنا مفتوحة على مسؤولية الأمير مشعل الشخصية، فالرجل ينتهي من فتح الشقة ويفرشها حسب النظام وينتظر الموافقة والتي قد تستغرق ستة أشهر أو ثمانية أشهر بالتفاهم مع الأمير مشعل فيأخذ الأمير على عاتقه فيقول لهم افتحوا وعندما يأتيكم التصريح يفرجها الله فلا تزال العراقيل الغير مقصودة في ظروف معينة من حيث التأشيرات موجودة إلى اليوم حتى النقل الجوي، فبعض الأشياء موضوعة عمداً. لكن جدة اليوم لم تعد مدينة عبور، فإذا كنت تريد أن تذهب إلى أوروبا في أي ساعة فما عليك إلا أن تذهب إلى دبي أو القاهرة وكذلك ميزة النقل فقدت من جدة وشركة "سويس إير" قررت أن تغلق خطها من جدة منذ حوالي سنة والحقيقة كان عندهم زبون مهم يسافر كل يوم إلى جنيف ويرجع نسأل الله أن يطيل عمره ويشفيه وهو الوليد بن زقر وعمل حملة فاستطاع أن يقنع "سويس إير" أن تطير جدة- الرياض- جنيف، جنيف – الرياض- جدة وبدون أن يغلقوا الخط فهناك تقهقر في الخدمات في جدة وهذه مناسبة. الآن هناك طفرة اقتصادية، هناك مطار جديد وهناك انفتاح اقتصادي أن تستعيد جدة بعضاً مما فقدته وأعود فأقول نستطيع أن نبني علامة تجارية على نجاح عمرو الدباغ الذي أراد أن يقيم منتدى جديداً لأنه هو الذي أسس منتدى جدة الاقتصادي. فقد سرق الشعار (logo) الذي يخصّنا ولم يعد ملكاً له فأقام منتدى تنافسياً في الرياض على النمط نفسه والشعار نفسه والاستمارة نفسها والموقع الإلكتروني نفسه. ولكن سيجد أنه بحاجة لوقت طويل حتى يبني طفلاً مثل الذي بناه في منتدى جدة الاقتصادي سيستغرق وقتاً وأخذ نفس الخطوات ووقع اتفاقية مع جامعة "هارفرد" مع البروفيسور "بيتر" أبو التنافسية أن يكون مستشاراً للحكومة السعودية لمدة سنتين عن التنافسية وألا يتحدث إلا في هذا المنتدى وسيجد صعوبة في أن ينشئ منتدى مثل الذي أنشأه في جدة لأنه ليس من السهل أن تبني اسماً اليوم. أنا فوجئت في الحقيقة أنك تكلم فلاناً وتقول له والله أنا أريدك أن تأتي إلى منتدى اقتصادي بدون أن يقول لك أين جدة؟ ومتى؟ حتى الأمير تشارلز دعوناه وكان حريصاً على الحضور وأصر على المشاركة وضل متردداً عن كيف سيشارك مقارنة مع جدوله وفي الأخير قرر أن يعطينا فيديو، ونحن وافقنا على الفيديو. اليوم كان عندي جماعة أقاموا منتدى في مسقط وكان المتحدث الرئيسي محمد يونس وأنا كان من المفترض أن أكون في مسقط فاعتذر ولم يعرفوا سبب اعتذاره فقلت لهم هل دفعتم له فقالوا: نعم، وهل وقعتم معه عقداً؟ فقالوا: نعم. فنحن معه منذ أربعة أشهر، بالنسبة له قال لهم والله هذا منتدى جديد في الخليج وليس معروفاً فلماذا أضيع وقتي وأنا عندي كل يوم منتديات مع أنه كان سعيداً في منتدى جدة وكما يقول الدكتور طلال بكر: صعب لا يوجد (instructure info) في الخليج، أصبحت في دبي وأصبحت في بيروت؛ بيروت فيها كما تفضل سعادة السفير عدد من القاعات اليوم حتى في القرى توجد قاعات محاضرات تتسع لألف ومائتي شخص وفيها ساحات للاحتفالات وليس عندنا هذا أو في طور البناء. الشيخ عبد المقصود خوجه: الشيخ صالح إذا كنت تتفضل بالاختصار حتى نعطي أكبر قدر من الأسئلة للسيدات والسادة، سنأخذ سؤالاً من جانب الرجال ثم سنترك لكن ثلاثة أسئلة متوالية. السؤال: الأستاذ إحسان طيب: بسم الله الرحمن الرحيم أنا تشرفت بمزاملة الأخ صالح التركي في مجلس منطقة مكة المكرمة حيث كان رئيساً للجنة التنمية الاجتماعية أود أن أضيف بعض اللمحات التي لم يضفها الشيخ صالح التركي، الشيخ صالح التركي أتاح لنا الفرص في الدوائر الحكومية لأن نتعامل بجرأة في بعض المشاكل التي كانت موجودة في هذا المجتمع من خلال رئاسته للجنة التنمية الاجتماعية. على سبيل المثال داخل السجون، وداخل السجون ما كان يتجرأ أحد على أن يخاطب القضاة أو يخاطب رئيس المحاكم على الإهمال الذي هو موجود لدى بعض القضاة في النظر في بعض القضايا المتعلقة بالمساجين ولفت انتباهه إلى هذا الجانب حتى أنه وجد بعض الملفات كانت مهملة ولا يدرون عنها فطرأ تحول كبير في السجون وتحسين في حياة وأوضاع نزلاء السجن من خلال التدخلات التي كانت تتم في هذا الجانب، جانب آخر في جمعية البر ارتقى بمفهوم العمل الإنمائي فيها من العمل الخيري إلى العمل الإنمائي من خلال ابتعاث بعض الطلاب للدراسة في ماليزيا أو في غيرها من المحلات الأخرى فكانت هذه مفاهيم جديدة في العمل الخيري بالنسبة للناس، فالناس تعودت أن تقدم صدقة أو تقدم إعانة إلى شخص محتاج وليست معتادة على القيام بعملية بناء اليتيم بشكل جيد وفي الوقت نفسه كان يلقى معارضة لأن البعض منهم كان يظن أن هذا المبتعث سيذهب لمحلات خارجية ويرى مناظر غير لائقة. الأستاذ محمد حسن أبو داود: الشيخ عبد المقصود خوجه أرسل لي سي. دي CD لاحتفال الاثنينية الخامس والعشرين ورأيت فيه أنه قال كلمة ووضع كتباً أمامه وقال هذا جهد وعمل رجال، وهذا المنتدى الذي امتد لمدة تسع سنوات وواجه انتقادات شديدة، أنتم لا تذكرون الانتقادات التي كان رئيس الغرفة التجارية بالرياض الرجل المسؤول في قطاع الأعمال يقول منتدى جدة الاقتصادي كان عرضاً للأزياء لكن نحن انتقلنا من مرحلة إلى مرحلة الآن، وذكر الدكتور مهنا موضوع المجلس البلدي وأنا عضو في المجلس البلدي، أنا أول شيء أقوله أرجو من كل فرد منكم أن يبدأ بالتطوع في الخدمة من وراء الكواليس، ترى مدينتنا لو تعرفون ما فيها تهجرونها نحن هنا معرضون لتحديات كثيرة، ثانياً موضوع الهيكل والبنية التحتية وأنا أعتقد أن المخطط العمراني الجديد والموجود في جدة وتعمل عليه الأمانة، فهذه الخطة الموجودة ستدعم موضوع المنتديات والمعارض وخدمتها يعني تكون الداعم لها من الخلف كبنية تحتية، موضوع المنتديات أنا أعتقد أن الرسالة والتي أرجو أن تكونوا قد فهمتموها من الأخ صالح أن منتدى جدة الاقتصادي سيكون فقط واحداً من المنتديات وتصبح الغرفة مصدراً لإنتاج العديد من المنتديات والمعارض وشكراً. سؤال: للدكتور سامي المهنا نائب رئيس تحرير الندوة: بسم الله الرحمن الرحيم نشكر الوجيه الكريم عبد المقصود خوجه ونشكر الشيخ صالح التركي على رحابة صدره وتحمله لكثير من الأسئلة الاستفزازية خلال المنتدى وأريد أن أكرر بعض الأسئلة الاستفزازية للشيخ صالح بخصوص الثغرات التنظيمية التي ظهرت خلال المنتدى وسببت بعض الاحراجات لبعض الشخصيات العامة، أيضاً عدم سداد الرعاة لالتزاماتهم المالية وعدم تحقيق ربحية من هذا المنتدى، كيف ستتغلبون عليها الشيخ صالح؟، الشق الثاني من السؤال هل هناك إحداث فعالية جديدة لصالح التركي تتجاوز نجاح منتدى جدة الاقتصادي الذي يعد مكتسباً للإدارة السابقة؟ شكراً. الشيخ صالح التركي: أنا أريد أن أحكي قصة، أنا أقول أن الشيخ عبد المقصود عندما أحسَّ بأنه سيعتبرني زوج ابنة صاحبه ولما أحس أن هناك ضغوطاً اتصل بي أكثر من أربع مرات قبل المنتدى بكلام خفيف ولطيف يعني دعم معنوي وسألته إن كان سيشرف الحفل، قال لي والله لم أُدعُ إليه وأنا نسيت أن أحضره وتكرمت وسألته إذا كنت تحب أن تحضر؟ فقال: أتشرف، فدعوته وكنت حريصاً لأنني كنت أعرف بأنه دعم معنوي يقوى معي وحريص على وجوده وأعرف أن مجموعة نادي الصم يحبونه وأعرف المشاكل التي تمر معنا. كلنا نعتبر أنفسنا أولى بكل الكراسي ولأول مرة أجلس واحداً من نادي الصم وقلت له لا تقم حتى يحضر الشيخ عبد المقصود وبعد قليل رأيت الأصم واقفاً ويتمتم، ففهمت أن الشيخ عبد المقصود قد حضر والولد قام ليجلسه محله فجلس شخص آخر مكانه، فيعني هذه الاحراجات وأنا الذي فهمت أن الشيخ عبد المقصود دخل ولم يجد كرسياً ورأى الفوضى ثم ذهب بينما مكثت مع الأصم قرابة الساعة لأفهم منه أنه شاهد عبد المقصود خوجه وقام لمناداته وأثناءها أخذ منه الكرسي، ماذا نستطيع أن نفعل عندما يأتينا ضيف أو الراعي الذي دفع مليون ريال للجلوس في الأمام ثم لا يجد مكاناً لشركة Audi وهم أول رعاة لنا يأتي ولا يجد له كرسي، هذه تحتاج إلى دعم منكم ولكن لا أدري من قال لك بأن الرعاة لا يدفعون فنحن وفي عهدي خلال الدورة الماضية والدورة هذه، كل الرعاة دفعوا، دخل المنتدى الماضي عشرين مليون ريال والمنتدى كلّف حوالي ثمانية عشر مليوناً والفلوس في الجيب كلها مدفوعة وبالعكس أنا طلبت من بعض الرعاة، عبد العزيز بن أحمد وأودي وخالد التركي والبنك الأهلي أن يساعدوا في عمل دعاية وبالفعل شاركوا معنا، الشيء الثاني المهم أن غرفة جدة ليست غرفة للربح أو الخسارة غرفة جدة تقدم خدمة لمدينة جدة، شخصياً فلسفتي أنا وأطلع عليها مجلس الوزارة أن كل الدخل الذي نحصل عليه لا بد أن يصرف على مدينة جدة بعد أن نأخذ الاحتياطي اللازم، الآن نحن عملنا احتياطياً لأول مرة في تاريخ الغرفة هناك احتياطي معين سنقوم بتكبيره السنة المقبلة وبعدها ننظر كم دخلنا وكيف نصرفه على تطوير مدينة جدة. ونحن ولأول مرة سنقدم للأمير ميزانيتين: الميزانية التشغيلية وميزانية اسمها لجدة وهي المبالغ التي نصرفها في خدمة مدينة جدة كل الدخل وإلا إذا كان عندي دخل إضافي أرجعه للمشاركين لماذا آخذ منهم فلوساً ودعماً وأوفرها، أنا واجهت المشكلة نفسها وشرحتها للشيخ عبد المقصود من حوالي عشر سنين في جمعية البر، أن الدخل الذي يأتيني يجب أن أصرفه على المحتاجين وعلى البرامج الشيء نفسه أقنعت به مجلس الإدارة إذا كنتم تريدون فلوساً فكل المبنى الذي نتواجد فيه لا نحتاجه أسرح كل الموظفين وأجلس أعضاء مجلس الإدارة عند الصندوق وكلما جاء شخص لختم يختم له ويضع المبلغ في الصندوق وهكذا سنجمع في السنة تسعين مليون ريال في الجيب هل هذا هو دور الغرفة؟؟ لا بالعكس الغرفة ليست أداة ربح وإنما هي أداة تنمية وهدفها الأساسي إيجاد آلية للصرف على مدينة جدة وبالتالي نحن ليس لدينا منافسة مع فندق الهيلتون حتى يقولوا نحن ننافسهم بالعكس نحن واجبنا أن نجد زبائن لفندق الهيلتون وزبائن لفندق ميريديان وكلها وكما تفضل سعادة السفير كيف نستطيع أن نطور المدينة إذا لم يوجد هناك فنادق جديدة، فكم فندقاً جديداً بني؟؟ لا توجد فنادق جديدة بنيت والآن بدأنا نحس بأن هذا استثمار ناجح فنحن لا نربح وأنا قلت لأعضاء مجلس الإدارة أتريدون مالاً؟ تعالوا غداً واحضروا إلى الدوام في الغرفة ونحن ثمانية عشر عضواً وكل واحد منا يداوم ساعة واحدة في النهار نجمع الدخل ونضعه في الصندوق ونعطيكم في آخر السنة الميزانية كم جمعنا لكن نحن ليس هذا دورنا أو لو نؤجر هذا المبنى كله يمكن أن يصل دخله إلى خمسين مليوناً إضافة إلى خمسين مليوناً دخل التصاديق ويكون المجموع مائة مليون أحسن ماذا سنفعل بها؟؟ المفروض أن نصرف كل فلوسنا على المدينة بعد أن يكون هناك احتياطيّ لا يوجد ربح فقد دفعنا في السنة الماضية خمسة ملايين ريال لأجل مهرجان أبحر لم ينتقده أحد لأنه لا أحد يعلم عنه أو لأنه ليس بمنتدى جدة الاقتصادي، وهذه السنة لم ندفع لمنتدى جدة الاقتصادي ولا ريال فقد قررت مجموعة من الرعاة أن هذا المنتدى لا بد أن يكون مستواه أعلى مما كان عليه فسألوني كم أريد فقلت لهم أريد عشرين مليوناً، فجاءتني العشرون مليوناً والغرفة مستعدة لدفع خمسة ملايين ولو فرضاً ما حصلنا على المبلغ فنحن ليس عندنا ربح أو خسارة فربحنا في الخدمة التي تضاف لمدينة جدة لو عندنا كذلك آلية للقيام بالصرف الصحي لقمنا به. سؤال النساء: تعددت خدمات الغرفة وأنا أعرف بها لكن أريد من الشيخ صالح اليوم أن يفصح لنا عن صناعة النجوم، فالغرفة فجأة تحولت إلى صناعة البشر وهذه لم يحدثنا عنها، فأنا بما أنني أشتغل في شركة صغيرة فقلت لماذا لا أحضر اليوم حتى أسمع كيف يصنعون في الغرفة حتى أستطيع أن أصنع لي نجماً أو نجمين في شركتي فقط. الشيخ صالح التركي: والله هذه قناعة عبد الله بن محفوظ الذي فوجئ أنه يوجد تنظيم إداري قوي في منتدى جدة واستغرب من كثرة هجومي على موظفي الغرفة على أنهم كسالى وأنه لا توجد إنتاجية وأعتقد أن الشخص عندما يحب مهنته فحتى العسكر الذين كانوا على الأبواب أصروا على أن يفتحوا أربعة أبواب للمنتدى وأصروا في أن يكون هناك تنظيم معين ومعظم الصحف والتلفزيون بالذات في ألمانيا ركز على دور الأمن وأن رجال الأمن كانوا مؤدبين وكان التفتيش دقيقاً والتهذيب دقيقاً. أنا لا أعرف كيف تصنع النجوم ولكن سأطلب من عبد الله مرعي أن يقول لك، لكنني أحببت أن أقول بأن غرفة جدة هي أول مؤسسة مدنية تحصل على الآيزو عندما وضعنا برنامجاً جديداً لشؤون الموظفين والرواتب وقدمناه لمجلس الإدارة وقدمناه لكثير من الناس بأن لدينا برنامج وكالعادة، فبدل أن يقولوا لنا شكراً بدأ الاستهزاء فقلنا الجواب الصحيح نأتي بشركة محترمة لها باع في هذا الحقل لتقول عن الذي عملناه هل يستحق أن نقول إننا أنجزنا عملاً أم لا؟ والحمد لله حصلنا على الآيزو على نظام برنامج شؤون الموظفين والآن نشتغل على برنامج الـ (IT) ونحصل كذلك على الآيزو ويبقى لي فقط واجب أن أحصل على آيزو في إدارة أعضاء مجلس الإدارة. سؤال من السيدة أفراح العطاس: الشيخ صالح التركي جهودكم مشكورة جداً وتحسب عليكم كل الجهود ونتمنى دائماً لمدينة جدة أن تكون الواجهة والبوابة لبلادنا العزيزة كما تبقى دائماً، سؤالي بالنسبة للمنتدى هو أنه في هذه السنة بدأ يأخذ جزءاً من المحلية لتعريف الوفود المشاركة وحسب علمي حتى في منتدى دافوس يفتح المجال لكل الشباب الذين لديهم مواهب وفنانين يجلسون في أماكن حرة للتصوير والبورتريهات.. الشيخ صالح التركي: في مجلس جدة لتنمية السياحة هناك توجيه من أمير المنطقة أن نسعى لإحياء التراث الفلكلوري وأن نسعى لإحياء الفنون وتأخرنا في الاتصال بالفنانين التشكيليين السعوديين وحضروا إلينا ولم يعجبهم المكان الذي خصصناه لهم لكن أقمنا معرضاً للتشكيليين السعوديين الذين حضروا المنتدى وكانت هناك قاعة لعرض إنتاج التشكيليين السعوديين في محافظة جدة فقط، وفي الوقت نفسه نحن ندعوا طلاب الجامعات الأربعة الموجودة في جدة ليكونوا ضيوفاً بموجب برنامج محدد. والمنتدى منذ أن تأسس كان هدفه أن يكون عيوناً محلية بنظرة عالمية وشارك كثير من رجال الأعمال، والذي يذكر المنتدى الأول يذكر أن الشيخ صالح كامل أقام عشاء لكل الضيوف وبعدها الشيخ وليد الجفالي أقام عشاء للضيوف ومحمد جميل أقام حفل عشاء وعملت برنامج للضيوف لكن نحن من العام الماضي قررنا أن يكون المنتدى سياحياً وثقافياً وستكون كل المنتديات على هذا الشكل ونقول لمن يأتون أنه توجد برامج لمن يحب. في السنة الماضية استعنَّا بأحد الشباب المبدعين لوضع برنامج سياحي عن الصحراء وأقام ليلة وقدّم كانت مميزة جداً، وفي المستقبل القادم سيكون هناك برامج لكل منتدى وسنبلغ المشاركين بأنه سيكون هناك احتفال لمن أحبب أن يشارك فيه وطبعاً كان من ضمن التكلفة. سؤال من السيدة فايزة نتو رئيسة نادي الصم للنساء بجدة: السلام عليكم، أحببت أن أقول من يحب النساء والشباب الصم فعليه أن يحب الشيخ صالح التركي، (أنا أصم) هذه عبارة كتبت على وشاح تقلده الصم في المنتدى الاقتصادي بجدة ودارت نقاشات كثيرة قبل المنتدى فهناك من قال بأن هذه فكرة أن الصم يشاركون في المنتدى فاشلة ومن قال بأننا سنجد صعوبة في تدريب الصم أو من قال فقط نكتفي باثنين، أنا سؤالي للشيخ صالح التركي هل راودتك لحظة خوف قبلها بليلة من اتخاذك لهذا القرار الصعب؟ وشكراً. الشيخ صالح التركي: حقيقة ولأكون صادقاً معك أنا لم أتوقع أن ينجح الصم في هذا البرنامج وأكون كاذباً إذا قلت أنني كذلك توقعت أن الإعلام الحضاري يراها نقلة حضارية، لم تخطر في البال ولم تكن في الحسبان ولا أعتقد أن ذلك العبقري الذي أراه في محطة الجزيرة التي تهاجم السعودية تركز إلى اليوم على برنامج الصم وينشر إلى الآن في اليوتيوب والذي يحب أن يرى منتدى جدة الاقتصادي سيجد أن الجزيرة لا تزال إلى أمس أو أول أمس تذيع برنامجاً عن الصم ومشاركتهم في التنظيم الإداري والأهم أن محطة ألمانية أذاعوا البرنامج واتصلوا بي عدة مرات في الإجازة التي كنت فيها يريدون مقابلتي ويعتقدون أنني أصم وكانوا يتصلون بجوال زوجتي وقلت لهم أنا أتكلم ولكن ليس بالألمانية ولم أتوقع والشيخ عبد المقصود كذلك يعرف أن الصم هم أناس منضبطون وأنا تعاملت معهم في حل أزمة المتسولين في مكة المكرمة منذ ثلاث سنوات حيث استعنا بنادي الصم من ثلاث سنوات في تنظيف الحرم من المتسولين وكانت تجربة ناجحة وطبعاً هناك كثيرون انتقدوا لكن نحن في الغرفة والمجموعة المشرفة على منتدى جدة الاقتصادي نجرِّب ولا تقول لا؛ أربعة أشهر ونحن نتكلم عن انتقال المنتدى من الهيلتون إلى قاعة مركز المعارض سابقاً مركز الفعاليات والمنتديات حالياً، وهناك بعض الأخوة الذين كانوا مشاركين معنا انسحبوا من اللجنة وقالوا بأن هذه نكسة لمدينة جدة لن نشارك فيها وأعتقد أن 90% من نجاح المنتدى يعود للموقع لكن لم نكن متوقعين أن الصم يقومون بهذا. الشيخ عبد المقصود خوجه: والله نقلة تحسب لك ومثل ما يقولون النية مطية أنت البادئ وإن شاء الله تكتب لك بدعة حسنة. سؤال من السيدة خزيمة العطاس: السلام عليكم، عدت لأسألك عفواً أنا نقَّصت من سؤالي لكن تعقيباً، وأنه لماذا انتقل من الهيلتون إلى المركز، ليس انتقاداً وإنما للموقع بسبب الصعوبة التي ذكرتموها وهي المرور وغيره، وسؤالي الآن لمزيد من النجاح للمنتدى ألا ترى أنه من الآن تبدأون باختيار العينات والفئات سواء الشابة بالقطاعات التعليمية أو خلافها سواء لتدريبها أو إعدادها وتأهيلها للعمل بالمنتدى القادم، يعني ما رأيك في تهيئة الكوادر التي ستعمل في المنتدى حتى تكون أكثر نجاحاً وتنظيماً وبالتالي المجموعات التي سيتم تدريبها تعرف العمل الذي ستؤديه بشكل مبكر أفضل ومزيد من التنظيم والإعلام وإن كان ليس من دعانا فإنه وللأسف حضرت المنتدى من أول بداياته حتى الآن، أي أنكم تنسون الناس الذين يشتغلون لأنه وللأسف هناك كوادر إعلامية ماهرة ومعروفة تعمل وفجأة، لمجيء أناس جدد، تنسون الناس الأوائل فنحن كإعلاميين لنا اسمنا ولنا وضعنا نريد أن نكون في الحسبان أنا لا أتكلم عن نفسي فقط وإنما عن كل الإعلاميات اللواتي يشتكين من هذا الموضوع فبمجرد مجيء أناس آخرين تنسوهم وتدعون أناساً آخرين فتنسونا وشكراً. الشيخ صالح التركي: كما كان ردي على الدكتور طلال، ونسيت جزءاً من سؤاله للإجابة عليه واليوم كنا نتناقش مع الأخت سارة بغدادي بأننا لا نملك (info structures) كيف تكون المنتديات أو كيف تنظم أو ما هي النواقص اليوم في منتدى الموانئ لم نكن نعرف أن واحداً من أهم المتحدثين نعرف أنه جاء إلى جدة ولكن لا نعرف إذا وصل المنتدى أو لم يصل. فنحن الآن نعمل على آلية واضحة تغطي المنتديات ونريد أن نعمل لنفسنا بمعنى منتدى دافوس له استمارة. منتدى جدة الاقتصادي نجح بالاستمارات التي طورها سامي بحراوي مع جماعة جامعة لندن (business school) ويستحسنها المتحدثون والحاضرون وستكون هي صبغة جدة لكن التنظيم القادم سيكون طبعاً مع نادي الصم. وكما يقول المثل (اللي تغلب به ألعب به) النجاح الذي أخذناه من نادي الصم سوف يكون موجوداً وبالنسبة للإعلاميين نحن اتخذنا آلية هذه السنة وهي أنه لا ينفع المنتدى إذا لم يكن الإعلام مشاركاً ولكن نحن وجهنا الدعوات إلى الصحافة نفسها وقلنا لهم: أنتم اعزموا كوادركم. أحب أن أعود إلى كلمة الأخ طلال، فطلال منذ أن صرت رئيساً وهو ينتقد الدعوات وعلى ضوء انتقاداته قمت بإحضار شركة لتعيد تنظيم العناوين وعقد الشركة كان ثلاثة أشهر، مضت سبعة أشهر ولم تنجح الشركة في تحديث إلا 30% من الأسماء واليوم قمت بإلغاء العقد ولم يتجاوب معنا أصحاب الأعمال بتحديث عناوينهم ويرفضون وأنا ليس عندي اليوم من عناوين المشاركين إلا 30% والآن قررنا أن نعمل في الغرفة (call center) (مركز اتصالات) وهذه آليات حديثة بدأت تطبق في جدة، قبل ثلاث سنوات جاءني شخص يخبرني أنه يريد أن ينشئ مركز اتصالات، وأنا أضحك قلت له لماذا؟ اليوم يوجد أكثر من مركز اتصالات ونحن اليوم اتخذنا قراراً بأن نعمل مركز اتصالات في جدة ونحدّث معلوماتنا لكن إذا كان أي أحد يريد أن يشارك في منتدى جدة الاقتصادي فأنا أقول من الآن منتدى جدة الاقتصادي القادم ستكون معظم دعواته عن طريق الرعاة حتى لا نحرج ولا يقول لنا أحد أنتم نسيتموني سوف نعمل آلية لمن ستوجه الدعوة من الغرفة ولمن ستوجه الدعوة من الرعاة، الرعاة هذه السنة طالبوا بأن تكون حصتهم من الدعوات أكثر، السنة الماضية أربعة وستين جهة كانت تدعو وهذه السنة إذا جاءنا رعاة مثل عدد السنة الماضية وسيكون هناك أربعون جهة تدعو وسنحاول بطريقة من الطرق أن ننظم نفسنا أكثر وللعلم فإن الأمير خالد الفيصل دعاني إلى الرياض لحضور حفل توزيع جائزة الملك فيصل حتى يريني كيفية التنظيم وكيف يدخل الناس إلى القاعة ويجلسون في الكرسي محدد لهم مقدماً، كذلك عندنا إشكالية أساسية أخرى ولاحظتها هذه السنة فقد وجهنا دعوات لكل السفراء لأن هذه إحدى آليات الدعاية للسعودية فكل سفير أو قنصل لن يحضر بعث بخطاب وأعاد الدعوة وللأسف نحن وإلى يوم الافتتاح لم نكن نعلم كم عدد الحضور. إننا نبني على الماضي فنقول جماعة شركة نسمة الرعاة دائماً يأتون بموظفيهم فأخذوا أكثر، جماعة بن لادن يحضرون مرافقين كثر، واللجان تحضر مرافقين كثر، ونجلس نحلل، أتمنى أن نتجاوب نحن كذلك مع المنظمين لأن هذا جزء من نجاح المنتديات والذي لن يحضر يعتذر وهذه السنة سنفتتح موقعاً إلكترونياً مقدماً وطبعاً مشكلتنا الأساسية اللغة لأن الموقع بالإنجليزية ويمكن يأتيني عبد المقصود ونطقه (spelling) مختلف من أربعة أو خمسة أشخاص فيكون اسمه في أربع دعوات وأنا لا أعلم إن كان سيأتي أو لا، وهذه السنة نترك للرعاة صلاحية الدعوة ونحن نحدد الكراسي ثم ترك مجموعة من الكراسي بمبلغ خمسة آلاف دولار فالذي ليس مدعواً ويريد الجلوس في الصف الأول يشتري كرسيه وبذلك يريحنا ويسهّل عملية النظام ولا يأتينا أحد فيقيمه من محله فنضطر أن نقول له هذا الكرسي مدفوع أو نقول له نأسف انهض لأن فلاناً أهم منك، هذه الإشكالية نحن عاكفون على مناقشتها حتى نتمكن من حل قضية محلية فأرجو أن يكون هناك تعاون معنا. الشيخ عبد المقصود خوجه: الشيخ صالح أنا سعيد أنني أسمع منك شراء الكرسي ولِمَ لا؟ فعندما أشتري كرسيًّا وعليه رقم فهذا يبقى حقاً مكتسباً لي لا يستطيع أحد أن يماريني فيه أو يجلس عليه أخرج من الإحراج وأنا لا أعرف النتيجة ربما لها سلبيات ولكن من الوهلة الأولى أنا أرى أن هذا شيء جميل أما يا أخي إنك تدعو ولا أحد يرد عليك فأنا لي ستة وعشرون سنة أضع بأنني أتشرف بدعوة فلان كذا وأنا أعرف من يشرفني وأضع في آخر الكرت عبارة أظن ما سبقني إليها شخص وهي الرجاء في حالة إعطائي شرف الحضور التفضل بالاتصال على فاكس كذا وأنتظر حتى ولو يرد علي السائق أنت ترد فالإحصائيات 40% من الأسماء مثل الأخ محمد سعيد طيب الطيب يردون والباقي والله أسماء رنانة في ميادين الثقافة والإعلام والصحافة ورجال المجتمع لا يكلفون أنفسهم مع الأسف حتى الإشارة. في المرة الأولى معذور والمرة الثانية معذور والثالثة معذور والرابعة معذور والخامسة معذور هذا هو مجتمعك بعد ذلك يقول لك هذا فلان، هذه مشكلة لا يمكن أن تحدث ولا يقبلها أي مجتمع بماذا سترد؟ نقص في الثقافة نقص في عدم الاعتناء نقص عدم النظرة إلى الناس باحترام، ففسرها كما تشاء ولا أحد يسأل عنك، زعلنا راضونا ثم زعلنا راضونا والنتيجة هي نفسها كأنني بدون مؤاخذة أشحت، يا أخي حضورك لبيتك الصغير الاثنينية وأنا لا أتكلم عن الاثنينية ليس لها دعوة أبداً فالذي يأتي أهلاً وسهلاً والذي لا يأتي أهلاً وسهلاً ولكن دعوة خاصة أختار فيها وجوه المجتمع وأختار هذا العدد لأنني أعتقد أنه هو مجاله وهو يستطيع أن يثري الجلسة والله لا يحضر ولا يترك لي بعد ذلك أنني أدعو غيره، في هذه الليلة يا أخ صالح وصحبك الكرام دعوت تسعين شخصاً تكرم عليَّ بالجواب ستون، من السيدات عشرين ومن الرجال أربعين، الباقي وهو الثلاثين أكثر آسف مائة وخمس، خمس وأربعين أو أربعة وأربعين ما تفضلوا حتى بالاعتذار فقط سبعة أو ثمانية هم الذين اعتذروا والباقي لا يرد وليس لأول مرة أو ثاني مرة ولذلك فمشكلتك هذه ستبقى قائمة لأنني أنا متعود عليها لمدة ستة وعشرين سنة ولا أحد تفضَّل أبداً بالإصلاح من تلقاء نفسه، وللأسف حتى هناك أناس غيره يعذرونه، هذه يبدو أنها تحتاج إلى أطباء وليس أنا. السؤال: الأستاذ عدنان عبد الله عريف عضو مجلس الإدارة ومدير نادي الصم بجدة وابن أستاذنا الكبير عبد الله عريف رحمة الله عليه وسيلقي السؤال بالنيابة عنه الأستاذ محمد عبد الله القحطاني مدير نادي الصم بجدة فليتفضل. طبعا نرجو أن لا تزعلوا منا بإعطاء فرصة للصم لأنكم تكلمتم كثيراً، وطبعاً أبوه عبد الله عريف رحمة الله عليه هو مات وأنا في جدة، طبعاً وبينما عادل ونحن نخرج من مكة رأى الصم في الشوارع وطبعاً مساكين كانوا معزولين عن العالم فقدمنا خطابات لرعاية الشباب أربعين سنة من عهد الأمير فيصل بن فهد بكرة بكرة ولم يأتنا شيئاً، يقول نحن لا نسمع ولا نتكلم بعد ذلك ولله الحمد جاءنا مرسوم ملكي قريب من حوالي ست سنوات بإنشاء نادٍ للصم والبكم بجدة ولله الحمد كان النادي قديماً حضره الجميع ومن ضمنهم أنت الشيخ عبد المقصود والشيخ صالح التركي، طبعاً أنت يا شيخ عبد المقصود أنت أول من استضافنا هنا في بيتك الكريم وأول من استضاف أبناءك الصم وبعد ذلك كانت الحفلة ممتازة جداً ونحن يا شيخ عبد المقصود خوجه أعلنّا أول إعلان من منزلك الكريم في جميع الصحف وذلك بأننا أول فئة صم تصل إلى بيته الكريم وأن العالم عرفتنا عن طريق بيته وكذلك انتشرت ولله الحمد سمعة نادي الصم، وطبعاً فتحنا الصحف فوجدنا نادي الصم وهذا جزاك الله خيراً ورحم الله والديك، ونحن نريد من الشيخ عبد المقصود خوجه والشيخ صالح أن تبقوا معنا للأبد ولا تتركونا وتتركوا الصم، طبعاً في المنتدى الاقتصادي مشاركتنا بيد الشيخ صالح وكان يراهن علينا ونحن بكل صراحة لن نقول للشيخ صالح عن هذا الموضوع ولا نخاف وقد اجتمعنا بالغرفة التجارية مع أعضاء الغرفة التجارية ولم يكن الشيخ صالح موجوداً وكانوا كلهم متخوفين من كون الصم هم الذين سينظمون المؤتمر وراهن الشيخ صالح وقال إنهم سينظمون المؤتمر وسوف ينجح لأنهم لن يسمحوا لأي إنسان بالدخول ليست معه بطاقة نهائياً وقد حصلت لنا مواقف كثيرة في المؤتمر فقد كنا الساعة الخامسة الفجر يمر الباص لأخذ الصم ليصل المنتدى الساعة السادسة والنصف والساعة السابعة والنصف يجدهم الشيخ صالح منتظمين إلى غاية الساعة السابعة مساء وهم واقفون ومنظمون، طبعاً كانت تحصل لنا مواقف كثيرة فالأمير عبد العزيز بن أحمد حضر وليس معه كارت ورده الصم وقالوا له لن تدخل المؤتمر وأنا كنت في بداية المؤتمر وأنا الوحيد المترجم معهم والأستاذة فايزة نتو وكانت تقوم بلغة الإشارة فلمحت الأمير عبد العزيز بن أحمد من بعيد فاتجهت إلى الصم وقلت لهم هذا أمير، فقالوا لن يدخل ليس معه كارت ولكن الحمد لله تلافينا الموضوع ودخل، والمعاتبة الثانية هي أن كل أمير يأتي ومعه عشرة أو خمسة أشخاص ولكن كنا نحجزهم بالقوة لأنهم كلهم يريدون الجلوس على الكراسي، هذا أحد المواقف وغيرها كثير من المواقف التي حصلت لنا فبعض الأشخاص كان يأتينا ويخبرنا أنه مسؤول أو وزير وليس معه كارت فلا يدخل، وطبعاً الشيخ صالح يحب الصم ولله الحمد؛ نحن شهادتنا أخذناها من التربية والتعليم والآن بعد عودتنا من المؤتمر وجدنا التربية والتعليم وجهت إلينا ستة خطابات لنقلنا من النادي ويقولون الأمر موضوع بين أيديكم الكريمة والناس حسدونا على هذا النادي ويقول طبعاً يشكر الشيخ صالح التركي لأنه استضافنا يوم الخميس الماضي لأنه أقام حفلاً لفئة الصم وطبعاً الصم في الإعلام وفي الجرائد وفي قناة الجزيرة أخذوا وضعهم الآن واليوم هم فرحين لأنكم تفهمتم موضوع الصم وجزاكم الله خيراً الشيخ صالح والشيخ عبد المقصود خوجه وإن شاء الله يطيل عمركم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. الشيخ عبد المقصود خوجه: اسمح لي يا أخ، فالأخ لكم يا ابني عادل لكم في أعناقنا ذمة ندافع عنها الشيخ صالح هو رئيسكم ورئيسنا هذا عمل خيري سنعمل لأجله بكل إمكانياتنا وما عملناه فهو واجب وأحب أن أعلنه لإخواننا الكرام دائماً أن من يكون وليس لديه فتيات وفتيان ما يشغلهم يأتي منهن من بناتهن مع السيدات ويأتي الأخ عادل دائماً وأخوه عدنان مع جمع من الفتيان وجزى الله خيراً الأخ القحطاني رئيس النادي كما فعل الآن في الحديث بالنيابة عنهم وكذلك الدكتورة فايزة نتو التي دائماً تشارك وتتفضل بطرح أسئلة الفتيات وكنت ألاحظ دائماً في الاثنينية السلوك القويم والالتزام والله أحسن منا نحن أصحاب الحواس الخمس والله أشهد لهم وزوجتي تشهد لهن بالموضوعية والالتزام الغريب الله سبحانه وتعالى أعطاهم هذه المنحة، فيا أخي صالح راهنت على حصان رابح وهنيئاً لك مبادرتك وهنيئاً لنا بهم أنهم كانوا على قدر المسؤولية فما تفضلت به هذا دلالة على الثقة بالنفس أرد أميراً أو أرد وزيراً أو أرد كبيراً فهذا لو استعنت بأشخاص آخرين ما يستطيعون الوقوف مثل هذا الموقف وهذا دلالة على الالتزام الذي أنا أشرت إليه، فنحن سعداء ودائماً نتصل بالأستاذ القحطاني إذا لم يحضروا مرة أو مرتين: لماذا لم يحضروا؟؟، والآن سمعت منه أنهم كانوا لخمسة أشهر في إنجلترا هذا عظيم وجزاكم الله خيراً فدائماً يواصلون ونحن سعداء بهم وهذا حقهم علينا، أحببت أن أقول هذا وشكراً لهم وشكراً للدكتورة فايزة نتو وشكراً لك الأخ صالح وتفضل بالرد على السؤال لو تكرمت. الشيخ صالح التركي: أنا عندي تعليق وجواب في الوقت نفسه، وحتى أكون صادقاً كان هناك عدم ثقة بأن الصم لن يستطيعوا إنجاز أي عمل وقبلت أن نأتي بمجموعة محترفة حتى يطمئنوا أن التنظيم موجود، فقد أحضرنا أربعة إنجليز ومن أول ساعة استقالوا وقالوا لا نستطيع أن ننظم هذا المنتدى فنحن لا نعرف من هو VIP الذي عنده كارت للغد ويأتي اليوم يريد أن يجلس بالقوة هؤلاء لا يردون على أحد فهم يحفظون البطاقات ولا ينظرون إليك أو إلى البطاقة ووقف الإنجليز وقد شاهدتموهم كان أحدهم طويلاً ولم يعملوا شيئاً ولكن عقدنا معهم العقد وانسحبوا من أول ساعة ومحمد الفضل هو الذي كان صاحب فكرة أن نأتي بمن يشرف على الصم، ولكن سؤالي للصم في محاضرة ألن جريس بأن أعتقد أنا وكثير من الزملاء أنهم لم يفهموا الكلام الذي قاله ومع ذلك محمد القحطاني وفايزة نتو كانا يترجمان وأنا راهنت أن نصف كلامه غلط لكن ليس هناك مترجم غيره، وإبراز الإيجابيات في المجتمع فأنا أحب أن أقول أن الصم كانوا مستغلين من قبل مهربي المخدرات وعصابات الترويج وكانوا يسببون نكبة لمدينة جدة لأنك لا تستطيع أن تأخذ منهم حقاً ولا باطلاً فأنت تضربه ولا يفهمك أصلاً فهو لا يفهم عنك وبعد إنشاء نادي الصم كان الأمير عبد المجيد حريصاً أن يجمعهم في مكان واحد ويثقفهم وقد وضع لهم برنامجاً حيث كانوا يذهبون إلى مسجد الجفالي ويحضر لهم مترجماً إلى المسجد نفسه والآن استغلالهم من قبل العصابات الإجرامية غير موجود واليوم عدنان عريف ذهب إلى المحكمة ليشهد فقال له القاضي أنت أصم ولا تقبل شهادتك فقام وكتب له ورقة يذكر له فيها (أنه أنا أتكلم العربية والألمانية بطلاقة ومتخرج من الجامعة وأنت ليس معك إلا الابتدائية)، فبعد ذلك أصبحت تقبل شهادة الصم، حاولنا أن نفعل الشيء نفسه في مكة ولكن للأسف لم نستطع لأننا نحتاج إلى من يتولى الملف. الشيخ عبد المقصود خوجه: والله هذه الليلة مناسبة كبيرة ولنادي الصم مشكلة كبيرة أن تراوح مكانها، ولسنوات عديدة فإن المبنى الذي فيه مقر الصم في جدة هو مبنى تقول وزارة التربية والتعليم بأنه مبنى تابع لها وأنا أعرف الشيخ العبيد وأعرف أنه من أفضل الرجال في توجههم ومساندتهم وحلمهم الكبير فأستغرب عندما سمعت وصول رسائل مشددة ليخلو هذا النادي وقد اتصل بي الأستاذ القحطاني مدير المعهد ورئيس النادي مع الابنين عادل وعدنان عريف لإخباري بما يجري وقد قمنا بمباحثات واتصالات وكانت نصيحتي بأنه لا أظن أن هناك إنسان يجرؤ في المملكة على اتخاذ موقف كهذا لأنه موقف إنساني ولا أعتقد بأي شك أن معالي وزير التربية والتعليم يقوم بخطوة مثل هذه لأنها إجراءات رسمية وأنا في هذه الأمسية سأرسل لمعالي الوزير DVD وأنا متأكد أن هذا الأمر لم يتم بمعرفته وإنما سار عبر القنوات الروتينية والتي دائماً تنظر إلى الفعل دون أن تعرف الجوانب الإيجابية والسلبية فيه وأنا متأكد أن معاليه سيعاضد ويساعد هذه الفئة لترك الأمور كما هي لأنهم أين سيذهبون؟ هل سيعودون إلى الشوارع كما كانوا أنا أعتقد أن ولي الأمر لا يقبل وسمو ولي العهد لا يقبل وأي مسؤول وأنا أعتقد أن المسؤول عنهم هو وزير التربية والتعليم لأن هدفهم للتعليم وأنا لا أعرف لأية جهة الشؤون الاجتماعية لا يمكن لكن النتيجة مسؤولية مشتركة وأنا أحببت أن تكونوا على علم بهذا حتى إذا سئلتم فليدل كل منكم بدلوه كصحافة أو غيرها فمن حقنا أن نتساءل بموضوعية، فأرجو أن تكون هذه الأمسية أمسية خير وأن معالي الوزير يعطي لهذا الموضوع العطاء الحسن والخير وهذا المؤمل فيه. سؤال: للأستاذ خالد المحاميد من جريدة الوطن. تحدث الشيخ صالح التركي عن ضرورة وجود محيط ثقافي وفني في المنتديات وكنا قد طرحنا في جريدة الوطن قضية احتياج مدينة جدة إلى مركز ثقافي ذو طابع عالمي يستطيع أن تكون فيه صالات للسينما وصالة للمسرح وصالة للمحاضرات وصالة دائمة للفنون التشكيلية لأن ضيوف جدة يحضرون ولا يعرفون شيئاً عن فنون المنطقة أنا أقول ما هو رأي غرفة جدة بإنشاء مثل هذا المركز أليس من الممكن في فترة منتدى جدة الاقتصادي والمنتديات التي ستقيمونها التنسيق لإقامة فعاليات ثقافية وفنية وندوات ومحاضرات ثقافية وعلمية ونشاطات فنية وفلكلورية وبلغات متعددة وتوفير صالة يمكن أن تتوفر فيها ترجمة فورية لعدة لغات؟ شكراً. الشيخ صالح التركي: طبعاً كلكم سمعتم عن مجلس مكة للثقافة ومن مهامه أن يكون هنالك مجهود يبذل من جميع المشاركين لإعادة إحياء التراث الثقافي في منطقة مكة المكرمة من جميع النواحي الفلكلورية وهو اليوم متبني هذه الفكرة ويطلب من الغرفة نوعاً معيناً من الدعم بحيث نحن نعمل معه كغرفة تجارية في جدة ومكة والطائف ويطلب منا أن نتعامل مع مجلس سوق الطائف وهو يتطلع إلى منطقة مكة كمنطقة متكاملة (مكة- جدة- الطائف) ونحن نعمل من خلال هذا المجلس لتحقيق الرؤية التي قلتها وقد كان مصراً أن يكون هناك إبراز أقل شيء في منتدى جدة لنوع من الثقافة في هذه المنطقة وبالذات الثقافة التشكيلية وابن الأمير سعود حضر واجتمع مع بعض الرسامين فنحن نعمل على أن تكون الغرفة أداة للتنمية سواء ثقافية أو اجتماعية أو اقتصادية لكن عملنا سيكون من خلال مجلس مكة للثقافة في هذه الناحية وفي الوقت نفسه عن طريق تنمية السياحة والتي يترأسها الأمير مشعل ونحن جزء أساسي فيها مع الأمانة وعندنا برنامج ونحن والأمانة نعمل عليه الآن وقد عقدنا عدة اجتماعات لتطويره مع الأمير مشعل ويمكن إن شاء الله أن يظهر جزء منه على الأقل في 2009م إن لم يكن هناك شيء سيكون عندنا في هذا العام برنامج مشترك في "جدة غير" هذه السنة يختلف عن كل السنوات الماضية وسيكون هناك حفل افتتاح يمثل كل منطقة مكة المكرمة ويعرض مشاريع منطقة مكة المكرمة ومستقبل منطقة مكة المكرمة فكل المواضيع التي طرحها طلال بكر ستكون جزءاً من العرض الذي سيقدم ويمكن أن يكون على شرف الملك أو الأمير سلطان، فأعتقد أنه في العام 2010م إن شاء الله سترى أشياء ثقافية أكثر من هنا ونحن الآن نتعاون مع نادي مكة الأدبي لإيجاد بعض الأنشطة وسيكون بيننا إن شاء الله تعاون أكثر. سؤال: من عائشة نتو. أهتم بالمرأة وبشباب الأعمال أنا حسب علمي ويمكن بسبب بعدي عن هذا الموضوع أنه توجد لجنة شباب الأعمال ولا توجد شابات أعمال فهل هناك توجه لكي تنضم شابات أعمال للجنة شباب الأعمال؟ الشيخ صالح التركي: نحن حسب التوجيهات التي وردت إلينا أن غرفة جدة فيها عضوات في مجلس الإدارة وأنشطتنا كلجان مفتوحة للجميع معظم اللجان فيها سيدات وأنا شخصياً لا أرى في ذلك مانعاً وأحب أن أقول للجميع إن اللجنة التجارية التي كانت أقوى وأهم لجنة في غرفة جدة والتي كان أعضاؤها مسيطرين على الغرفة تترأسها اليوم السيدة نشوى طاهر ويشكرونها وتقوم بعمل مميز ولا أعرف إذا كان شباب الأعمال في تنظيمهم شيء معين ولكن كل اللجان.. يوم واجهتني السيدات واتهمنني بالتحيز للرجال وأنا أقول الغرفة تعمل من خلال لجان واليوم تواجهني النساء بهجوم شنيع وأنا لا أستحقه لأن النشاط في الغرفة مبني على نشاط الفرد و "نشوى طاهر" سعت لأن تكون رئيسة لجنة كبيرة وعملت جاهدة ووفقت ونجحت في برنامجها. "لمى السليمان" أصبحت عضواً دائماً في الرياض وتشارك في كل الأنشطة التي لها علاقة بالأعمال التجارية والحوارات الوطنية وتشترط أن تحضر مباشرة ولا أن تكون في صالة مغلقة وفي آخر ندوة في الأسبوع الماضي كنت أنا موجود وكانت السيدات يشدن بما قامت به السيدات، وأما لجنة شباب الأعمال حسب علمي ففيها عضوات لهن دورهن ونشاطهن يعود لهن واللجنة التي لا تحرك لا تتحرك وأنا قلت للسيدات في اليوم الذي قلن لي بأنهن مهمّشات، قلت لهن لا يحضرن جميع العموميات فمن سيعرفكن ولا تحضرن أنشطة إلا التي فيها هجوم على رئيس الغرفة أو وزير زائر، فالنشاط مفتوح للجميع في الغرفة التجارية بجدة وهذا طبعاً ليس موقفي أنا وإنما يعود للذي سمح للسيدات بالاشتراك بالانتخابات. وهذا الذي سمح لوزير التجارة هاشم عبد الله يماني فقابلهم وفي أول اجتماع معنا قال لهن أنتن عضوات قانونيات بمقتضى القانون ولا أستطيع أن أقول أقابل فلانة أولاً أقابل فلانة، والكلام نفسه قاله الدكتور غازي القصيبي وفي آخر اجتماعات للغرفة بالرياض مثّل الغرفة "نشوى طاهر ولمى السليمان"، وطبعاً "ألفت قباني" على رأس المشروعية الاجتماعية وكان لها دور بارز وألفت تكلمت في المنتدى ووقّعت عندما وقّعنا اتفاقية مشتركة مع غرفة التجارة بالرياض بحضوري وحضور الجريسي وقعتها ألفت قباني وحتى لم يكن لي محل للتوقيع، فدور السيدات في الغرفة عائد لهن والمجال مفتوح ولا مانع لدى الجهة المسؤولة عن الغرفة في أي نشاط يقمن به ونحن لا مانع لدينا. الشيخ صالح التركي: الاقتصاد اليوم هو عصب الحياة ولا يستطيع مجتمع عالمي أن ينمو أو أن يزدهر دون ثقافة اقتصادية، فمثلما أنتم تتشبعون بالاثنينية وبالثقافة الأدبية وليس هناك من يسأل لماذا تذهب إلى بيت عبد المقصود خوجه لتسمع حواراً ثقافياً لأننا تعودنا عليه لكن الحوار الاقتصادي أصبح مهماً اليوم ولا نستطيع أن نحل قضايانا المعيشة دون أن تكون لدينا ثقافة اقتصادية، عندما كنا شباباً كانت السياسة والنقاش البيزنطي في السياسة والمثل العليا في السياسة وهل هناك فيدرالية أو كونفدرالية أو نظام اشتراكي وكلام اكتشفنا بعد أربعين سنة أنه لا يقدم ولا يؤخر فما يحرك المجتمعات الحيوية اليوم هي الثقافة الاقتصادية واليوم هناك حرية فكرية كبيرة ويوجد مفكرون سعوديون مميزون كثير منهم في رأيي لا يصل فكرهم للمواطن العادي وبالتالي لا يتفاعل. لكن لو نقرأ الكتاب الاقتصاديين الذين يكتبون عن الاقتصاد في الجرائد السعودية هناك هم كبير وكمية هائلة من المعلومات وأعتقد الكتاب ومجموعة منهم هنا يكتبون ببساطة لإيصال رسالتهم، يوم أمس كان افتتاح منتدى النقل والموانئ وتكلم وزير النقل بسلاسة بسيطة عن أهمية النظر إلى النقل البحري كآلية اقتصادية صناعية وليس كخدمية وهي تفريغ البضائع وكيف نستطيع أن نستفيد من هذا الميناء، إذا لم نطرح هذه الآليات ولا نرى أن هناك منتديات اقتصادية للعامة أنا لا أعتقد أن كل الذين يحضرون الاثنينية ثقافتهم عالية أو شعراء مفوِّهين ولكن يحضره أناس عندهم خلفية في كل مكان والشيخ عبد المقصود يوزع كتبه في كل مكان الثقافة الاقتصادية مهمة لنا كمجتمع، هناك تغيير شامل يطرأ في العالم كل واحد يسألنا سؤال: مع دخولنا لمنظمة التجارة العالمية كيف سيؤثر ذلك على كذا؟ لا توجد علاقة بين هذه وتلك، نحن اليوم لا بد أن يكون عندنا منتدى اقتصادياً واحداً واثنيناً وثلاثة، لأن هذا هو الذي سيؤثر في نقاشنا لماذا يوجد تضخم؟ السؤال الأهم بالنسبة لي أنا هو لماذا نحن كمجتمع تأثرنا أكثر بالتضخم من غيرنا وهذا السؤال لا نستطيع أن نجيب عليه إلا بقراءة المثقفين والاستماع إلى ثقافتهم وإلى حوارهم وهذا مهم وأساسي لأي واحد وليس لنا نحن لأننا بعد عشر سنوات أو خمس سنوات سنكون عاطلين عن العمل ولا ننتج لكن الجيل الجديد إن لم يكن مثقفاً فلن يستطيع اتخاذ قرارات مهمة وأعتقد أن معنا هنا عدداً من الاقتصاديين الذين سيقولون الكلام نفسه، قرارات مهمة في المجتمع نفسه، هذه القناعة تولّدت لديّ عندما دخلت الغرفة التجارية وانفتحت آفاقي لآراء مختلفة في التوجهات الاقتصادية بعدما وجدت أن كثيراً منا يعتبر الاقتصاد مثل السياسة فيجلس ويقرأ مقالة لبعض الدكاترة وفي اليوم الثاني يغير فيها كلمتين بالعكس الاقتصاد علم ومعرفة وفي الوقت نفسه هناك ثقافة عامة يجب علينا كلنا أن نتبناها وهذه إحدى أهداف منتدى جدة الاقتصادي وهذه أيضا إحدى الأسباب التي دعتنا إلى دعوة الشباب المثقف الموجود كل الجامعات الموجودة بجدة لحضور المنتدى وفي السنة المقبلة سيكون هناك بث مباشر إلى جامعة الملك عبد العزيز حيث إننا حاولنا ذلك هذه السنة فلم نستطع لكن سيكون هناك مباشرة من مركز المنتدى إلى جامعة الملك عبد العزيز. وكذلك عندنا جامعة الملك عبد الله وهي جزء من منطقتنا الاقتصادية ويمكن إلى بقية الجامعات وسنحاول في العام القادم أن نحضر بعض المتحدثين العالميين ليتحدثوا فإلى جانب محاضراتهم التي سوف يلقونها في منتدى جدة سيلقونها كذلك في جامعة الملك عبد العزيز. وأخيراً أحب أن أشكر الشيخ عبد المقصود خوجه الذي حماني من الهجوم وأحب أن أشكركم أنكم كرمتموني وحضرتم اليوم وأنكم تعودتم على الاثنينية وليس على الثلوثية وشكراً جزيلاً.
طباعة تعليق  القراءات :1180  التعليقات :0
صفحة 251 من 255

من اصدارات الاثنينية

الاستبيان

هل تؤيد إضافة التسجيلات الصوتية والمرئية إلى الموقع
	تسجيلات كاملة
	مقتطفات لتسجيلات مختارة
	لا أؤيد
النتائج