الاثنينية ::المكتبة

مكتبة الاثنينية

((الحوار مع المحتفى به))

عريف الحفل: الأسئلة التي وردتنا ونوجهها إلى معالي ضيفنا الكريم السؤال الأول من فضيلة الشيخ العلامة محمد علي الصابوني يقول في سؤاله: هذا التأخر والانحطاط للأمة العربية والإسلامية ما هو سببه في نظر معاليكم؟ بعد أن كانت الأمة الإسلامية حاملة لواء الحضارة والرقيّ العلميّ قروناً طويلة تنشر النور والضياء في ربوع العالم، وجزاكم الله خيراً..

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أقول إن الأمة الإسلامية إن شاء الله في خير ودائماً هي في خير، والانحطاط الذي ذكره الأستاذ إنما هو من بعض أفراد هذه الأمة والبعض لا يؤثر على الكل.

الشيخ عبد المقصود خوجه: السيدات طلبن مداخلة وفي الحقيقة نحن المداخلات كما تعرفون ليست من ضمن برامجنا لأن لدى الكثيرين مداخلات وتعليقات على ما يتم ولو فتحنا هذا الباب لما انتهى، لذلك دعونا إذا تفضلتم وتفضلنا أن نترك المجال للأسئلة وشكراً لكم.

عريف الحفل: نحيل الميكرفون للسيدات الفاضلات إذا كان لديهن سؤال:

الدكتورة سمر السقاف عميدة جامعة الملك عبد العزيز في جدة:

السلام عليكم، من منطلق خبرات معالي الأستاذ الدكتور عبد الملك بن دهيش الثرية في تعليم المرأة ما هي الرسالة التي يحب أن يوجهها إلى المرأة السعودية وإلى القائمين على تعليم الفتاة السعودية لتواجه التحديات التي تواجه المرأة ولكي تحقق إنجازات تفخر بها وتسجل لها محلياً وعالمياً؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: إن المرأة بحمد الله وصلت إلى مواضع عظيمة جداً وإنه لمن شكر الله علينا أننا إن شاء الله قائمون على تربية النشء الجديد إن شاء الله، وهن فيهن الكفاية إن شاء الله لما فيه الخير والسعادة.

عريف الحفل: سؤال من الأخ تاج الدين السواس يقول:

أين كتاب أعلام مكة لا نجده في المكتبات العامة إلى جوار باقي إنتاجكم العلمي؟ ولا يخفاكم قيمة هذا الكتاب من الناحية الفقهية والجغرافية.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: الكتاب صدر عام 1416هـ ولذلك فُقِد الآن لكثرة الطلب عليه، ونحن طبعنا منه أعداداً كبيرة وجاءتنا خطابات من المقام السامي ومن جميع الجهات بالشكر والثناء عليه.

عريف الحفل: قبل أن نحيل الميكرفون للسيدات الفاضلات ما زلنا نستقبل أسئلتكم واستفساراتكم فمن لديه سؤال أو استفسار يود أن يوجهه لمعاليه، أحيل الميكرفون الآن إلى السيدات تفضَّلن.

السائلة منال عبد الله حميدان صحفية في جريدة ((الشرق الأوسط)):

من خبرتكم الطويلة في مجال التربية والتعليم ما هي الطريقة المثلى برأيكم للتصدي لمشاكل التعليم (تعليم البنات) بشقيها المادي، والعلمي؟ وهل ترون أن مشاكل التعليم الحالية سببها السياسات المتسرعة والخطط القصيرة المدى؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: على كل حال سياسات التعليم هي سياسات بسيطة وفي البداية ونحن كنا ندير جزءاً من هذه السياسات ولكن بحمد الله وتوفيقه لما كَمُلت المرأة وأخذت مناصبها ومكانها العلمي الكبير بدأت في رسم سياسة التعليم وإن شاء الله تكون هذه بادرة خير لهن إن شاء الله.

عريف الحفل: السائل علي المنقري يقول:

هل الحدود الحالية للحرم هي حدود نهائية؟ حيث نسمع بين الحين والآخر عن تشكيل لجان من العلماء والمؤرخين للتأكد من ذلك.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: ولي الأمر دائماً حريص جداً على حدود الحرم، فلذلك دائماً يشكِّل لجاناً ولذلك وُضِعت خرائط ولجان وأوقفوا على الخرائط الجوية ووضعوا مساراتها فوق الجبال وكل شيء وإن شاء الله انتهت وعلى خير ما يرام.

عريف الحفل: سؤال لسعادة الدكتور غازي زين عوض الله عضو هيئة التدريس في جامعة الملك عبد العزيز بجدة يقول:

قراءتنا لنظام تعليم المرأة في المملكة من الناحية المنهجية والتعليمية والبحثية والإدارية يعطينا مؤشراً إلى تدني المستوى التعليمي للمرأة الذي لم يعد يتوافق مع معطيات العصر ومخرجات التعليم الحديث، أرجو أن تسمعونا رأيكم.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: مخرجات التعليم وضعت ولها وكالة خاصة، أنا أتذكر حين كنت رئيساً لتعليم البنات، وهي التي ترسم سياسة التعليم للبنات، وعلى كل حال فنحن نقول لهم إنكم إن شاء الله أنتم فيكم البركة والكفاية في رفع مستوى التعليم للمرأة.

عريف الحفل: سؤال من سعادة الدكتور عاصم حمدان يقول:

لقد بلغ أسماع محبِّي مكة والاهتمام بتاريخها أنّ فضيلة الشيخ عبد الملك قد قام بتحقيق كتاب تحقيق الشيخ الغازي في تاريخ مكة، وكذلك بعض مؤلفات الشيخ عبد الستار الدهلوي، نأمل أن يفيدنا الشيخ عن ذلك أثابه الله على ما قام به من خدمات علمية لتاريخ مكة ورجالها.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: كتاب الغازي انتهى تحقيقه وهو في الدارة إن شاء الله ويطبع وتوزعه دارة الملك عبد العزيز، أما كتاب الشيخ عبد الستار الدهلوي فإن شاء الله نحن قائمون الآن في الجزء الثاني من تحقيقه وإخراجه إخراجاً صحيحاً إن شاء الله.

عريف الحفل: سؤال من الأخ حامد أحمد يقول:

علمنا أن مولدكم في مدينة حائل، فهل قدمتم لمدينتكم التي ولدتم فيها شيئاً يتعلق بتاريخها العلمي والسياسي والاجتماعي؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أنا لم أزر حائل إلا مرة واحدة في حياتي، فلذلك أنا لست باراً بمدينة حائل كثيراً، ولكني افتتحت فيها كلية للبنات في عهدي وهذا فيه البركة والكفاية إن شاء الله لها.

عريف الحفل: سؤال من الأخ عمر منكابو يقول:

ما هو العائق حتى الآن في عدم إسناد تدريس ما يسمى بتعليم البنات لواحدة من المتعلمات والمثقفات الكثيرات في هذا الوطن؟ علماً بأن بلاداً مجاورة لها عادات وتقاليد هذا الوطن والمرأة تسلمت أعلى المواقع كموقع وزيرة وعميدة جامعة؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: نحن في المملكة العربية السعودية قد وصلت المرأة إلى رتبة وكيل وزارة وهي رتبة جميلة وحميدة لهن إن شاء الله، وفي المستقبل ستصل إلى مديرة جامعة إن شاء الله، ووكيلة للتعليم وأنا ممن يؤيد هذا التوجه إن شاء الله.

عريف الحفل: الأخ موفق مكي يقول:

عجبنا لكثرة أعمالكم العلمية وتحقيقاتكم الكثيرة، رغم كثرة الأعباء الوظيفية والاجتماعية، فأرجو إفادتنا في الطريق الذي سلكتموه في استثمار أوقاتكم وتقديمكم هذا التراث الكبير للأمة، وما هي المشاريع القادمة لكم؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: نحن أول ما نقوم بدراسة المخطوطة وفكرتها ثم نقوم بنسخها ثم نقوم بالتعليق عليها وهذا يأخذ وقتاً كثيراً، والحمد لله عندنا من الطابعين الكثيرين ولذلك نطبع ونقدم لأنفسنا تراثاً جيداً وللعالم من حولنا تراثاً جيداً إن شاء الله. وأما المخطوطات المستقبلية فهي إن شاء الله إفادة الأنام للشيخ الغازي وهي موضوعة الآن في دارة الملك عبد العزيز، وكذلك عندنا كتاب عبد الستار الدهلوي نحن في المجلد الثاني منه، وكذلك عندنا كتاب في التفسير وهو سيخرج إن شاء الله وسيكون في متناول الجميع.

عريف الحفل: السيد عبد الله فدعق يقول في سؤاله:

من الآليات التي يحتاجها الدعاة الاعتراف بفضل الآخرين وعلمهم كما ذكر الضيف عن المشايخ المشاط والأمان، ومن الآليات كذلك احترام قبور الصحابة والعلماء كما ذكر الشيخ أبو سليمان عن الضيف، وكذلك التواصل الذي يعرفه المكيُّون عن الشيخ عبد الله بن دهيش والد ضيفنا وعلماء عصره رحمهم الله، فما هي أهم الآليات الأخرى التي يحتاجها داعية اليوم في نظر ضيفنا الكريم؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أهم الحاجات التي يحتاجها الداعي التفكير في خطابه للمدعوين للدخول في دعوته، فإذا كان الداعي نفسه قادراً على تفكيره فإنه يكون إن شاء الله محل ثقة وكل شيء.

عريف الحفل: سؤال من السيدات.

السيدة منال حميدان صحفية في الشرق الأوسط:

الأحكام القضائية تصدر من القضاء وكل له اجتهاده الخاص بما يتفق مع الشريعة، هل ترون أن وضع قانون محدد ومكتوب يتماشى مع الخطوط العريضة التي وضعتها الشريعة الإسلامية في مصلحة القضاء؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أنا ممن يؤيد تقنين الشريعة الإسلامية، فعلى كل حال قننت الشريعة الإسلامية في عهد الدولة التركية وهي مقننة على مذهب الحنفية، ولكن المطلوب الآن تقنين الشريعة على مذهب الإمام أحمد بن حنبل وقد قام الأستاذ عبد الوهاب أبو سليمان وزميله بتحقيق كتاب لمجلة الأحكام في ناحية فقهية مبسطة.

عريف الحفل: الأخ عبد الرزاق الغامدي يقول:

كثير من كلمات القرآن الكريم تختلف في كتابتها عن الكتابة التي نراها في الكتب فهل هناك مانع من توحيد الكتابة تلافياً للازدواجية التي يشكو منها كثير من طلاب وطالبات المدارس؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: والله القرآن الكريم يجب أن نتركه كما كان، وعدم التعرض للآيات بإضافة مدة قصيرة أو طويلة، وتركه كما كان أفضل ولذلك فالحكومة حريصة جداً على تركه كما كان.

الشيخ عبد المقصود خوجه: أود أن أضيف على كلمة معالي فضيلة الشيخ أن التصوير كما نعرف هو تصوير عثماني الكتابة بحسب النطق فلذلك هذا التصوير لا يجوز أن نلعب به لأن الحافظ كما تعلمون ـ وأنا من الحفظة الحمد لله ـ يعرف تماماً ما هو مكتوب تصويراً في العقل فلذلك الآية مثلاً في نهاية الصفحة فيعرف الحافظ الصفحة تنتهي بأية آية وتبدأ بأية آية، ويعرف الكلمة أمامه مرسومة فلا يجوز الخلط في ذلك.

عريف الحفل: الأخ فهد أحمد الغامدي يقول:

هل ترى يا معالي الشيخ أن دمج تعليم البنات مع تعليم الأبناء مفيد على مستوى المسيرة العلمية عموماً؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: الدمج بصورته الحاضرة صحيح، وهو وضع وكالة للبنات ووكالة للأولاد وفي وزير واحد وهو صحيح وأنا أؤيد هذا الشيء.

عريف الحفل: سؤال من ابنكم البار رامي عبد الرحمن خياط يقول:

هل ترون أن تسلم المرأة زمام أمورها وتعليمها وشؤون تربيتها نظراً إلى ما تواجهه من صعوبات؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أنا أرى ذلك، لأن ذلك يحقق لها استقلالية تامة كاملة ويحقق لها أيضاً أن تقوم بكل ما يلزم لحياتها حياة كريمة إن شاء الله.

عريف الحفل: سؤال من الأخ رفقي الطيب يقول:

بماذا تفسرون إصرار الدكتور سعود الثبيتي على تخطئة ما ذكرتموه عن أعلام الحرم على الرغم من استناده هو إلى كثير مما حواه كتابكم حول هذا الموضوع؟ ولو سمحتم لا نريد إجابة دبلوماسية؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أنا في هذا الموضوع لا أستطيع أن أجيب إلا إجابة دبلوماسية.

الشيخ عبد المقصود خوجه: هذه إجابة دبلوماسية.

عريف الحفل: سؤال من الأخ صالح بن خميس الزهراني يقول:

لماذا لم تضعوا أثناء توليكم رئاسة تعليم البنات خطة بأن تدير المرأة إدارة تعليم البنات وأقسامها بدلاً من الرجال؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: نحن في تعليم البنات قمنا بإنشاء وحدات كاملة للبنات ومنها أنها استقلت شؤون الطالبات وشؤون المعلمات وبدأنا في وضع وكالة للطالبات ووكالة للمعلمات، وترأسها إدارة خاصة من النساء في التوجيه التربوي فكان هذا بداية إن شاء الله والآن عندهم كثير من التعديلات في اختصاص المرأة فنحن نؤيد ذلك. ونرجو لهن التوفيق.

عريف الحفل: سؤال مشابه لما قبله ولكن فيه إضافة من الأخ مستور الزهراني يقول:

هل أنت مع أو ضد أن تتسنم المرأة بنفسها الجهاز الخاص بتعليم المرأة وتقف على هرمه دون أن يكون للرجل أي تدخل فيما يخص القرارات التي تهم تعليم المرأة؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: أنا أؤيد ذلك.

عريف الحفل: الأخ نزار يماني يقول:

قرأنا مؤخراً إحصائية عن ارتفاع نسبة الطلاق في السعودية، فهل لمعاليكم نصيحة مباشرة وأخرى مستقبلية بشكل تربوي لكلا الزوجين؟

الدكتور عبد الملك بن دهيش: الطلاق إنما يكون لانصراف الزوج عن الزوجة، لكونه يأتي إليها في أوقات متأخرة أو شيء من الليل، وهذا هو سبب الطلاق الظاهر لنا في المحاكم، وكل المشاكل تنشأ إما أنه وضعها مع أهله أو يكون هو يأتيها متأخراً في الليل، فهذا الذي يوجب الطلاق ولم نعلم إلا شيئاً يسيراً من الطلاق الذي حصل بدون هذه الأسباب.

الشيخ عبد المقصود خوجه: اعتذر الأخ كتوعة لأن الخط غير واضح سأحاول، يقول:

تصدر أحكام قضائية في مواضيع أو قضايا موحدة ولكن يلاحظ بأن قاضٍ مثلاً يصدر حكماً يتسم بالشدة المتناهية وفي نفس الموضوع لقضية مماثلة يصدر حكماً يكون أميل إلى التشجيع على التوبة، وعلى سبيل المثال ما رأي فضيلتكم في صدور من حكم في مسألة المدرس الذي صدر بشأنه حكم ترى الصحافة وجمهور الرأي العام أن فيه شدة ولا يعطي فسحة للتوبة فما هو رأي معاليكم في مثل هذه الأحكام؟ أخوكم إحسان طيب.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: هذه الأحكام عند القضاة تختلف ولأن موضوعها ليست محددة بزمن ولا تاريخ ولا بعدد ضربه أو شيء من ذلك وإنما هي موضوعة بقواعد عامة فهو يأخذ من القاعدة أشدها ومنهم من يأخذ بأوسطها ومنهم من يأخذ بأقلها فهم يختلفون في الفكر، ولكن تقنين الشريعة هو الذي سيحدد لهم هذه الأشياء.

الشيخ عبد المقصود خوجه: السؤال الأخير باعتبار أن جزءاً من هذا السؤال يخصني، فسألقي السؤال وسأجيب عنه، الأستاذ عبد المجيد الزهراء يقول:

كتاب أخبار مكة لأبي الوليد الأزرقي كتاب مطبوع كما تعلمون وقد وصلتنا نسخة منه من ضمن الكتب التي توزعها الاثنينية، ولكن النسخة الأخيرة أتت مصورة عن النسخة المطبوعة السابقة. ألا ترون أن الكتاب يحتاج إلى خدمة من حيث التحقيق والإخراج؟

الشيخ عبد المقصود خوجه: في الحقيقة أنا قصدت أن أطبع هذا الكتاب كما طبعه الوالد في جزأين، وكما أسلفت في كلمتي أظن الجزء الأول سنة 1352 والجزء الثاني في سنة 1357.

كما سبق لأستاذنا المرحوم الشيخ صالح محمد جمال ولم أر ذلك إلا قبل سنوات وصدّرت ذلك في الطبعة التي طبعتها، أنا قصدت أن أطبع الطبعة القديمة كما هي تصويراً، ولكن توثيق الأستاذ المرحوم الشيخ صالح محمد جمال طبع هذا الكتاب عدة طبعات وصلت إلى تسع طبعات كما أذكر آنذاك قبل طبعي لنسخة الوالد التي طبعها مع المطبعة الماجدية وكما أذكر أنه حقق هذا الكتاب العلامة الشيخ رشدي ملحس الذي كان نائباً لرئيس الشعبة السياسية في الديوان الملكي، وقد كان لي شرف معرفة الرجل لأنه كان من أصدقاء الوالد، فالطبعة التي قام بها الأستاذ الشيخ صالح محمد جمال في الحقيقة حقق ما حقق وأضاف أيضاً من حيث وقف المؤلف ولكن ما من شك الطبعة لم أطلع عليها التي حققها شيخنا بن دهيش كدأبه دائماً بالتحقيق والتدقيق لا بد أن يكون أضاف وسيكون لي الشرف الإطلاع عليها لأنه يهمني ذلك.

الدكتور عبد الملك بن دهيش: كتاب الأزرقي أنا حققته وأخرجت أحاديث وذكرت مواضع وربطت بينها وبين الماضي في موضع مثلاً في القرن الثالث الهجري، وفي موضع في القرن الخامس عشر الهجري، فربطت بين الموضعين هذين وسميتها وربطتها ببعض وأما الكتاب فهو في نسخته المطبوعة للشيخ عبد المقصود وهو بحاله للآن.

الشيخ عبد المقصود خوجه: أنا كتبت لورثة أستاذنا الشيخ صالح محمد جمال أنه لماذا لم يشر الأستاذ صالح محمد جمال إلى طبعة الوالد مع المطبعة الماجدية وكان ذلك قبل سنين كثيرة تصل الآن إلى 75 سنة، ففي الحقيقة أتاني رد كريم منهم أنه لو كان يعلم الأستاذ صالح جمال لكان وثَّق ذلك. ووعدوا أنه في أية طبعة قادمة سيشيروا إلى ذلك، وقد تفضل الشيخ عبد الملك بن دهيش بالتحقيق، بالتأكيد تعنينا جداً العودة إلى النسخة التي حققها فالشكر له دائماً على ما يخدم به مكة من هذه الكتب.

قبل أن أعطي الكلمة وبصفة استثنائية للأستاذ عبد الله الحصيّن وكيل وزارة التربية في كلية البنات الذي يزورنا لأول مرة فقد درجت الاثنينية أنه من كانت له كلمة فليتفضل بالاتصال بسكرتارية الاثنينية قبل الاثنين حتى يسجل الكلمات، مثلاً الليلة أنا تلقيت من عشرين متحدثاً ممن طلبوا الكلمة، وطبعاً المجال لا يتسع فلذلك نأخذ بالأولوية ولا أقول بالأفضلية، نحن أحياناً نستعلم عن هذه الشخصية وإلقاء الضوء عليها؛ الدكتور عبد الوهاب أبو سليمان نحن طلبنا منه فتفضل مشكوراً، وكذلك معالي الدكتور محمد عبده يماني، كذلك الدكتور رضا عبيد وهناك أسباب كثيرة أنا لا أحب أن أحدد، فقط هذه هي الآلية واستثناءً من ذلك للأستاذ عبد الله الحصين لضيق الوقت، لكن قبل أن أترك الميكرفون أو اللاقط كما يحلو لأخينا حسان كتوعة أحب أن أقول لمحبي الأستاذ علي الحسون أننا سنحتفي به الأربعاء القادم مساء على ضفاف الاثنينية ولو كان ضيق الاثنينية لم يُحدد لكان يستحق تكريمه جزاء صبره الطويل وكصحفي نظيف ورجل يستحق الاحترام فيسعدني أن أحتفي به الأربعاء القادم وأطلب أصدقائي فقط أن يحضروا وأنا أعرف سيكون حضوراً كبيراً وشكراً.

أستاذ الحصين تفضل ولكن أرجو الإيجاز.